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郭正亮罢马掀对抗苏贞昌没机会执政-【新闻】

发布时间:2021-04-20 11:59:27 阅读: 来源:松子厂家

民进党“1·13火大呛马游行”,已经曲终人散,各种相关评论也随之出来,无非聚焦苏贞昌提的“罢免‘立委’、罢免‘总统’”议题,以及“火大游行”对民进党利弊分析。昨日,被誉为“民进党内的理论家”、前“立委”、现任《美丽岛电子报》副董事长的郭正亮(如图),在《美丽岛电子报》办公室,接受了导报记者的独家专访,对上述话题进行精辟评述,也畅谈民进党党内竞争,以及民进党的两岸政策、路线,还不时爆些内幕资讯。

采访快结束时,郭正亮坦言“很意外”苏贞昌会做成这个样子,也许是由于两次党内“总统”初选先后输给谢长廷和蔡英文,有了心理障碍、没了自信,而“政治人物没有信心,是一件很麻烦的事”。另外,对于苏贞昌目前在两岸事务中的不作为,郭正亮表示,如果2014年5月党主席改选,民进党重视两岸议题,应该会换掉党主席。

“‘火大游行’不是谁的成功,只证明执政党做得不好”

导报记者(以下简称“记”):现在岛内最热话题就是“火大游行”了,这是苏贞昌于党主席任内首度发动的“呛马”大游行,有近10万人上街,苏贞昌认为游行很成功。您怎么看呢?

郭正亮(以下简称“郭”):游行,第一看人数,警方统计有9万多人,也出来各式各样的诉求,他们是生活难过,对马“政府”施政不满,走上街头“反马”,而“总统府”、“行政院”、国民党已经感受到了压力,看到人数之多,他们应该会有所回应,从这点讲,游行当然是成功的。

记:那是苏贞昌个人的成功,还是民进党的成功呢?观察点是什么呢?

郭:在游行前的最后几天,几乎不讲苏贞昌、民进党,而是讲“反马”;走上街头的,也不一定是冲着民进党来的,有的还因为是民进党主导而不愿意来。站出来的,都是因为“反马”出来,民进党当然不能把他们等同于是自己的支持者,如果要说是谁的成功,应该说是“反马诉求”的成功。

因为诉求太多,游行没有谁的成功,而是证明执政者真的做得不好。而说谁成功,也就意味着有谁会来收割,现在不知道,但是压力出来了,执政者感受到了人民的力量,感受到了人民对整体施政的不满。如果施政再不做调整,到时就有人来收割了,号召老百姓做点什么,但不一定是政党来号召。

姓做点什么,但不一定是政党来号召。

“苏贞昌误解老百姓,‘反马’不能等同于‘罢马’”

记:看到游行“声势浩大”,苏贞昌在“火大晚会”提出“换政策”、“换政权”,似乎着墨点更多的是后者,尤其提出罢免“立委”、罢免“总统”,但是评论认为难度很高,包括您也撰文说,“民进党只想想是可以的”。而民进党也在次日,紧急刹车。

郭:应该说换“立委”、换“总统”,由于是苏贞昌的新主张而被人注意。但是,我告诉你,“火大晚会”到了苏贞昌演讲,现场只剩下3000人了,只剩民进党的支持者。上街的人游行完就走了,这些人是“反马”,但不一定支持民进党和苏贞昌,也不一定就支持罢免“总统”,更别说支持罢免“立委”了,又不是哪个特定“立委”把经济搞差的。所以,游行和晚会要做一个完全的切割,不要把两个搞错,混为一谈。据说民进党秘书长林锡耀,听到苏贞昌这样说,都差点晕倒,因为事先根本不知道。

记:您的意思是,民众“反马”不等于“罢马”?

郭:是的。罢免是针对人,而不是针对政策,基本上,老百姓是对马英九的政策有意见,对施政不满意,但是否大到现在就要马英九下台,至少现在民众没说。当“上纲”到对一个政治人物的人格否定,政治性就很强烈了,尤其苏贞昌是最大在野党的主席,是利益当事人,是要取而代之,针对性太强了,民众不一定接受。我想说的是,苏贞昌恐怕是对老百姓有“误解”。再说,罢免“立委”、“总统”,可行性很低。

“蔡比苏更精准判断民意,苏搞政治对抗不会执政”

记:大家也都注意到,其实游行诉求一直变,蔡英文和苏贞昌也一直不同调,舆论指出,党内“两个太阳争辉”加剧,是这样吗?

郭:蔡英文和苏贞昌,都有可能参选2016,竞争是一定会的,媒体也就有意放大两人较劲。我倒不认为两人是较劲,而是政治人物本来就有不同立场,对民意有不同的判断,会选择不同的路线。

蔡英文找财经大佬施振荣和张忠谋对话经济,其实苏贞昌也可以办。为什么不办,而要去搞罢免?这是你对民意的判断,要清楚老百姓在想什么。老百姓“反马”是因为生活不好,想要看到,第一,有使生活变好的主张;第二,是台湾不要乱了,国民党和民进党合作。但是苏贞昌还搞罢免,搞政治对抗,你觉得会有更多人支持吗?

我认为,蔡英文此时对民意的判断就比较准确。苏贞昌搞罢免是不会执政的。

“苏不会让‘中国事务委员会’流产,否则伤很大”

记:有媒体说,“火大游行”领军者都是民进党“老人家”,相对于国民党连战、吴伯雄早已退居二线,民进党鲜见中生代领军人,被质疑缺乏进步力量?

郭:不是有赖清德吗?这个说法不客观。再说国民党中,也就朱立伦年轻一点。应该说,在民进党内部有很多中生代领导群,只是在民进党中央这一层级缺少中生代领导群。

而这个问题是领导者苏贞昌造成的,他没有设置工作把大家叫出来。没有工作,大家怎么来?这是领导者有问题。比如说,民进党成立“中国事务委员会”,你找林佳龙、陈其迈,让他们回来呀,但是你没找。

记:说到民进党“中国事务委员会”,现在好像都没有下文了?

郭:苏贞昌在这件事上被批评很多,不要人家搞,自己也搞不起来,也不让谢长廷“挡子弹”。

记:您有什么内幕消息吗?

郭:听说苏贞昌接触了不少人,但是谢长廷和游锡?不进来,让苏贞昌意兴阑珊。因为谢、游二人代表了民进党二分之一的党员,没有了这二分之一,这个“委员会”会是什么东西。

记:您的意思是,“中国事务委员会”会流产吗?

郭:“委员会”流产对苏贞昌伤害很大,他压力也很大,我认为农历年过后,他应该会组建起来。

记:那会是什么样的运作模式?

郭:完全是党内政策讨论机构,不是做两岸交流决策。因为拒绝了谢长廷,苏贞昌面临尴尬,除了他,剩下6个“委员”要怎么找?蔡英文不是中常委,所以她有必要当“委员”,接受邀请。而为了不给外界苏贞昌只与新潮流系交好的印象,新潮流只会有1席,另外还有4席呢?由于“委员会”不做两岸交流决策,提案还是送到民进党中常会做最后决策,作为中常委的谢、游,肯定不会去这个功能重叠的机构。其实,苏贞昌没搞清楚“委员会”的组织定位,这样才有成立的必要与价值。

“若民进党重视两岸,明年党主席改选应换掉苏”

记:这次“火大游行”,一定程度上提振了民进党的士气,但是民进党在很多重大的议题、政策上,观点仍然模糊不清,例如两岸政策,林浊水认为,这样民进党的支持度不会得到提高。

郭:问题出在苏贞昌身上。他认为这是政治问题,现在根本就不想处理这个问题。当然会有个人愿意去面对,但是没有党中央的领导机关去做统合,是没有办法凝聚共识的。

因为不是党的决策,没有拘束力,大家为什么要接受?而不是党对党的接触,没有代表性,也没有意义。

记:但是两岸政策、路线,对民进党来说,是非常重要的一块。

郭:我对苏贞昌已经没有期待了,这个问题可能要等到2014年5月党主席改选之后再说了。如果那时,民进党认为两岸议题很重要,应该会把苏贞昌换掉。而谢长廷会出来选。

记:现在党内很多人对苏贞昌不满,是吗?

郭:由于苏贞昌在两岸交流中的不作为,使得自己民调比蔡英文还低。我想说的是,明明眼前有很多问题要解决,却不召集大家集思广益。

诸如陆资投资高雄港、陆生入健保等两岸具体事务,任凭民进党“立法院”党团单干,党中央又不做具体决定、没有态度,让人家搞不清民进党的主张到底是什么。

民进党有自己的党纲,蔡英文的“十年政纲”也经全代会通过,但是现在两岸问题是与日俱新,此类浓缩的原则,到了个案不能做具体决定。“顾台湾‘主权’”,都是抽象的东西,现在要面对具体的问题,比如“两岸人民关系条例”要修订,民进党的版本是什么。

提出主张,纳入中常会议题,自然就会讨论,至少在个别议题上会有共识,而路线,就是要靠具体政策的累积。不讨论两岸关系怎么会有决策呢?(海峡导报驻台记者林连金文/图)

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